{"id":326,"date":"2010-01-03T22:27:27","date_gmt":"2010-01-03T20:27:27","guid":{"rendered":"http:\/\/antropologia.zeus.umh.es\/?p=326"},"modified":"2010-01-03T22:27:27","modified_gmt":"2010-01-03T20:27:27","slug":"entrevista-a-norberto-pablo-cirio-%e2%80%9cla-argentina-esta-a-la-zaga-de-los-estudios-hispanoafricanos-y-aqui-recien-se-esta-poniendo-en-valor-la-cuestion%e2%80%9d","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/antropologia.umh.es\/en\/2010\/01\/03\/entrevista-a-norberto-pablo-cirio-%e2%80%9cla-argentina-esta-a-la-zaga-de-los-estudios-hispanoafricanos-y-aqui-recien-se-esta-poniendo-en-valor-la-cuestion%e2%80%9d\/","title":{"rendered":"Entrevista a Norberto Pablo Cirio* \u201cLa Argentina est\u00e1 a la zaga de los estudios hispanoafricanos y aqu\u00ed reci\u00e9n se est\u00e1 poniendo en valor la cuesti\u00f3n\u201d"},"content":{"rendered":"<p style=\"text-align: justify\">Por: Dulcinea Tom\u00e1s C\u00e1mara. CESGE\/Universidad de Alicante<\/p>\n<p style=\"text-align: justify\">Norberto Pablo Cirio (Buenos Aires, 1966) ha asumido como propia la tarea de estudiar la presencia africana en la Argentina. Lo que supone admitir la indudable renovaci\u00f3n historiogr\u00e1fica que sus investigaciones han aportado y a\u00fan aportan, sobre todo en \u00e1reas disciplinares como la antropolog\u00eda cultural, la filolog\u00eda, la etnomusicolog\u00eda, y la historia social y pol\u00edtica. Cirio ha asumido un compromiso intelectual que insiste en visibilizar la producci\u00f3n pol\u00edtica y art\u00edstica de los afroargentinos y su papel en la construcci\u00f3n hist\u00f3rica de un pa\u00eds considerado com\u00fanmente como la \u201cEuropa\u201d de Sudam\u00e9rica cuyo blanqueamiento simb\u00f3lico y material de fort\u00edsima vocaci\u00f3n eurocentrista y claro signo racista, sobrevive a trav\u00e9s de la resistencia a integrar la \u201ccultura afroargentina\u201d en la historia oficial.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify\"><!--more--><\/p>\n<p style=\"text-align: justify\">Pero tanto \u00e9l, como otros acad\u00e9micos, saben que la producci\u00f3n de conocimiento no ocurre en un vac\u00edo. M\u00e1s all\u00e1 de los obst\u00e1culos de publicaci\u00f3n y circulaci\u00f3n de sus investigaciones, de las trabas mentales e institucionales, de los aspectos \u201cmonoman\u00edacos\u201d del canon historiogr\u00e1fico, los objetos de estudio se mueven en un entramado social y simb\u00f3lico, siendo \u00e9ste en algunas ocasiones, tan o m\u00e1s poderoso que las condiciones materiales que lo minorizan.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify\">La negaci\u00f3n o indiferencia hacia estas voces marginadas s\u00f3lo podr\u00e1 ser superado con el esfuerzo de investigadores como Cirio. El rigor y la profusi\u00f3n de sus trabajos se sit\u00faan en el espacio de la estricta contestaci\u00f3n intelectual, a la manera del poeta guineano Francisco Zamora Loboch, actuando como una fuerza \u201cRompedora de teor\u00edas\/rasgadora de mitos\u201d.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify\">\n<p style=\"text-align: justify\">\u00bfC\u00f3mo y cu\u00e1ndo surge el inter\u00e9s por estudiar la presencia cultural africana en Argentina?<\/p>\n<p style=\"text-align: justify\">El inter\u00e9s fue, hasta hace poco tiempo, fruto de investigadores puntuales antes que de un programa cient\u00edfico por abordar la cuesti\u00f3n. Puede cifrarse en N\u00e9stor Ortiz Oderigo, fallecido en 1996, el pionero en el estudio africanista en el pa\u00eds. \u00c9l ha producido una vasta obra que ciment\u00f3 todos los estudios que luego se realizaron. Actualmente, algunos de los libros que dejara in\u00e9ditos al fallecer los est\u00e1 publicando la Universidad Tres de Febrero. La actual comunidad acad\u00e9mica interesada en la cuesti\u00f3n fue generada a partir del libro Los afroporte\u00f1os de Buenos Aires, de George Reid Andrews, publicado en 1980 (aunque la primera edici\u00f3n argentina traducida al espa\u00f1ol es de 1989). A partir de su estudio comenz\u00f3 una nueva etapa de investigaci\u00f3n, tanto en lo que respecta a la dimensi\u00f3n hist\u00f3rica de la cuesti\u00f3n como \u2015y esta fue la novedad\u2015 en su dimensi\u00f3n etnogr\u00e1fica, ya que se comenz\u00f3 a recabar informaci\u00f3n documental a trav\u00e9s de la oralidad en un grupo que se consideraba desaparecido del pa\u00eds, los afrodescendientes del tronco colonial. La denominaci\u00f3n \u201cdel tronco colonial\u201d para este grupo es un neologismo que creamos en 2006 con Juan Suaqu\u00e9 (presidente de Misibamba) para designar con m\u00e1s precisi\u00f3n a aquellos afroargentinos descendientes de negros africanos esclavizados, diferenci\u00e1ndolos as\u00ed de otros colectivos negros del pa\u00eds originados a partir de otros procesos hist\u00f3ricos, como la migraci\u00f3n. Afortunadamente, este concepto ya ha ganado popularidad y reconocimiento, incluso entre la propia poblaci\u00f3n afroargentina, lo cual es muy importante.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify\">\n<p style=\"text-align: justify\">\u00bfQu\u00e9 dificultades materiales o resistencias conceptuales encuentra el investigador al afrontar un campo de estudio dominado por una larga trayectoria historiogr\u00e1fica nacionalista blanca y europea?<\/p>\n<p style=\"text-align: justify\">A\u00fan hoy, lamentablemente, en la Argentina es una excentricidad, cuando no una impertinencia, decir que el campo de estudio \u201cafro\u201d tiene relevancia cient\u00edfica. Obnubilados por la ideolog\u00eda euroc\u00e9ntrica que singl\u00f3 a nuestro pa\u00eds ya desde la Generaci\u00f3n del \u201980, tanto desde el sentido com\u00fan como incluso desde el acad\u00e9mico, se considera que este tema no ha lugar en las agendas de investigaci\u00f3n. Los hechos y la producci\u00f3n acad\u00e9mica, afortunadamente, demuestran lo contrario.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify\">\n<p style=\"text-align: justify\">\u00bfCu\u00e1les son los mitos m\u00e1s comunes (o que usted ha detectado en su trabajo de campo) asociados a la cuesti\u00f3n de la presencia cultural africana en la historia Argentina? \u00bfCu\u00e1les son reproducidos\/asumidos con mayor frecuencia?<\/p>\n<p style=\"text-align: justify\">Hay tres mitos estructuradores del silencio social y acad\u00e9mico respecto al campo de la negritud, y los tres tienen como com\u00fan denominador la irrelevancia del tema. El primero es que los negros nunca fueron muchos, por lo que, cuantitativamente, la cuesti\u00f3n podr\u00eda dirimirse con s\u00f3lo redactar algunos renglones. El segundo es que los negros no llegaron al presente, por lo que, cualitativamente, no hay nada que investigar desde el punto de vista etnogr\u00e1fico. El tercero es que los negros no han legado nada a la cultura argentina o, lo que es lo mismo, que la identidad nacional ha sido construida de manera refractaria a esa antigua y exigua presencia, por lo que, virtualmente, no hay nada que reconocer. Estos tres mitos pueden ser falseados con las siguientes respectivas demandas. El primero es que lo que es hoy la Argentina particip\u00f3 y se benefici\u00f3 del comercio de esclavos, que su cifra sea peque\u00f1a o grande lo mismo da y, de acuerdo a los m\u00e1s recientes estudios hist\u00f3ricos, parece ser que las dimensiones cuantitativas de la trata fueron mucho m\u00e1s grandes de lo que cabr\u00eda esperar. El segundo es que, pese a todos los argumentos de la idea de la desaparici\u00f3n de los negros, nadie ha logrado explicar por qu\u00e9 una parte significativa de los argentinos contempor\u00e1neos se reconoce descendiente de negros africanos esclavizados. Tal es as\u00ed que el Censo Nacional 2010 incluir\u00e1 una pregunta al respecto. El tercero es que a\u00fan resta realizar una profunda y detenida investigaci\u00f3n desde una perspectiva afroc\u00e9ntrica sobre la riqueza cultural del pa\u00eds, no para establecer or\u00edgenes fundantes con pretensiones de legitimidad, sino para clarificar el proceso hist\u00f3rico de los cinco siglos de vida social en este territorio entre los tres grandes actores sociales part\u00edcipes: los abor\u00edgenes, los blancos y los negros africanos.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify\">\n<p style=\"text-align: justify\">\u00bfQu\u00e9 tipo de fuentes existen en la actualidad? (registro material, peri\u00f3dicos, archivos, tradici\u00f3n musical, historia oral) \u00bfExiste una \u201cliteratura afroargentina\u201d?<\/p>\n<p style=\"text-align: justify\">Uno tiende a suponer que \u201cno hay nada\u201d, incluso esa fue mi perspectiva cuando inici\u00e9 la investigaci\u00f3n. Hoy puedo decir que, en lo que respecta a documentaci\u00f3n en archivos, hay much\u00edsimo material, salvo que mal clasificado. Por ejemplo, en el Instituto de Musicolog\u00eda \u201cCarlos Vega\u201d, donde trabajo, existen no pocas grabaciones documentales a afroargentinos o a criollos que interpretan m\u00fasica negra pero, dado por deficiencias de los criterios taxon\u00f3micos empleados \u2015que no son ajenos, por lo visto, a una epistemolog\u00eda euroc\u00e9ntrica\u2015, han sido mal clasificadas, por lo que la revisi\u00f3n tiene que hacerse desde un conocimiento experto, y registro por registro. Igual nihilismo sign\u00f3 mi acercamiento al campo etnogr\u00e1fico y, debo confesarlo, me cost\u00f3 tres a\u00f1os de arduas negociaciones con la comunidad afroporte\u00f1a, poder realizar etnograf\u00edas de calidad. Hoy puedo decir que el material documental que he creado a trav\u00e9s de la historia oral y los archivos de las familias afroargentinas constituyen la piedra basal de mis reflexiones. Respecto a la literatura afroargentina ella es tan variada como insospechada. La hay viva en la oralidad y reproducida v\u00eda la escritura, realizada tanto por hombres como por mujeres, abarca diversos g\u00e9neros literarios, como canciones, refranes, expletivos, poes\u00edas de diverso metro y rima, prosa, obras de teatro, novela. Procede de las m\u00e1s diversas geograf\u00edas del pa\u00eds: Chaco, Corrientes, Tucum\u00e1n, Jujuy, Santa Fe, Entre R\u00edos y la Ciudad de Buenos Aires. Abarca los repertorios musicales propios de los afroargentinos, pero tambi\u00e9n la payada, el tango y la m\u00fasica acad\u00e9mica. S\u00f3lo en el siglo XIX los afroporte\u00f1os y afroporte\u00f1as publicaron cerca de una docena de libros, adem\u00e1s de much\u00edsimo material disperso en unos veinticinco peri\u00f3dicos que editaron, de los cuales cuatro he estudiado exhaustivamente: La Igualdad (1873-1874), La Broma (1876-1882), La Juventud (1876-1879) y El Aspirante (1882).<\/p>\n<p style=\"text-align: justify\">\n<p style=\"text-align: justify\">\u00bfExisten colectivos constituidos en la actualidad de descendientes de afroargentinos?<\/p>\n<p style=\"text-align: justify\">La entidad m\u00e1s antigua en funcionamiento es la Casa de la Cultura Indo-Afro-Americana, creada por un matrimonio de afrodescendientes en la ciudad de Santa Fe en 1988. La otra entidad es la Asociaci\u00f3n Misibamba. Comunidad Afroargentina de Buenos Aires, creada en Merlo (Buenos Aires), en 2007. Esas son las dos \u00fanicas entidades legalmente constituidas y representativas de sus respectivas comunidades.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify\">\n<p style=\"text-align: justify\">\u00bfCree que una mayor visibilizaci\u00f3n de la poblaci\u00f3n descendiente podr\u00eda contribuir a ofrecer un discurso alternativo que con el tiempo se integrara en el discurso hist\u00f3rico hegem\u00f3nico?<\/p>\n<p style=\"text-align: justify\">S\u00ed, pero va a ser una tarea muy dif\u00edcil y lenta. El argentino es profunda y cobardemente racista. Raramente lo dir\u00e1 en la cara pero si uno lee, por ejemplo, los comentarios de los lectores en las notas de prensa sobre el tema que se publican en Internet, advertir\u00e1 f\u00e1cilmente esta cuesti\u00f3n.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify\">\n<p style=\"text-align: justify\">\u00bfQu\u00e9 plataformas de difusi\u00f3n (e-journals, revistas cient\u00edficas especializadas, centros culturales) existen en la actualidad en Argentina para estas investigaciones?<\/p>\n<p style=\"text-align: justify\">El tema afro goza, desde hace unos a\u00f1os, de una creciente popularidad. En parte es por mera moda intelectual-art\u00edstica, de la cual desconf\u00edo como de la peste, pero en parte es por una demanda de conocimiento y reparaciones hist\u00f3ricas respecto a las minor\u00edas, a los efectos de poder entendernos mejor como argentinos-americanos, y no como un suced\u00e1neo de Europa, como le gustaba a nuestros pr\u00f3ceres. En esa l\u00ednea hay muchas v\u00edas de difusi\u00f3n y discusi\u00f3n del tema, por ejemplo la realizaci\u00f3n de jornadas, a raz\u00f3n de dos por a\u00f1o en la \u00faltima d\u00e9cada, y no pocos grupos de discusi\u00f3n, blogs y dem\u00e1s formatos de p\u00e1ginas web tan accesibles como gratuitas.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify\">\n<p style=\"text-align: justify\">\u00bfQu\u00e9 es Mismibamba? \u00bfQu\u00e9 es el grupo \u201cEsplendor Afroargentino\u201d?<\/p>\n<p style=\"text-align: justify\">Como expres\u00e9, la Asociaci\u00f3n Misibamba. Comunidad Afroargentina de Buenos Aires (http:\/\/www.misibamba.org) fue creada en Merlo (Buenos Aires), en 2007 por un grupo de afroargentinos del tronco colonial y dos blancos, uno de ellos yo. Contamos con personer\u00eda jur\u00eddica y tenemos cerca de doscientos socios activos y unos veinte adherentes. Nuestra misi\u00f3n es velar por el patrimonio social y cultural afroargentino, y para ello realizamos diversas tareas en pos de la concientizaci\u00f3n y la visibilizaci\u00f3n. Los a\u00f1os 2007 y 2008 estuvieron fuertemente orientados a cimentar las bases sociales de la comunidad, ya que entendemos que sin ese trabajo con la propia ra\u00edz ning\u00fan otro trabajo es posible. En 2009 comenzamos la segunda etapa de nuestra tarea, la visibilizaci\u00f3n y la educaci\u00f3n hacia la sociedad mayor en los valores afroargentinos. En ese marco, por ejemplo, dimos el primer curso te\u00f3rico-pr\u00e1ctico de candombe porte\u00f1o Escuchando a nuestros ancestros. Se trat\u00f3 de la primer iniciativa formal de la comunidad afroprote\u00f1a por ense\u00f1ar formalmente su tradici\u00f3n m\u00e1s preciada, tuvo una duraci\u00f3n de cuatro meses y se graduaron doce alumnos, ninguno de ellos afrodescendiente. Son ellos ahora los poseedores de un saber que estuvo celosamente guardado y los nuevos responsables por difundirlo con responsabilidad. Por su parte \u201cEsplendor Afroargentino\u201d es un grupo que cre\u00e9 en agosto de 2009. Intenta constituir una ventana democr\u00e1tica de debate y difusi\u00f3n exclusivamente sobre la cultura afroargentina del tronco colonial, y actualmente cuenta con 63 miembros (http:\/\/ar.groups.yahoo.com\/group\/Esplendor_afroargentino). En ambos casos, mi rol es m\u00e1s el de un militante que de antrop\u00f3logo social o, mejor dicho, de un antrop\u00f3logo que cree que lo de \u201csocial\u201d implica un compromiso \u00e9tico de lucha contra la desigualdad y el olvido. En esta l\u00ednea, no tengo \u201cinformantes\u201d, como se llama en la jerga antropol\u00f3gica a quienes se estudia, sino amigos con los que tratamos de estudiar juntos a trav\u00e9s de una lucha compartida.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify\">\n<p style=\"text-align: justify\">\u00bfDe qu\u00e9 forma cree que los estudios sobre afroargentinos podr\u00edan integrarse en los incipientes estudios \u201chispanoafricanos\u201d?<\/p>\n<p style=\"text-align: justify\">La Argentina est\u00e1 a la zaga de los estudios hispanoafricanos y aqu\u00ed reci\u00e9n se est\u00e1 poniendo en valor la cuesti\u00f3n. Cada trabajo de campo y cada visita a un archivo enriquecen de manera significativa el a\u00fan escaso conocimiento adquirido. Brindo porque puedan comenzar a realizarse estudios desde una perspectiva regional, ya que el proceso esclavista fue, con los matices del caso, contempor\u00e1neo a toda Am\u00e9rica. Seguramente la experiencia y el conocimiento en la cuesti\u00f3n adquirida en otras latitudes ayudar\u00e1 a comprender lo que aqu\u00ed sucede, y viceversa.<\/p>\n<p><em>*<span lang=\"ES-MODERN\">Norberto Pablo Cirio naci\u00f3 en Lan\u00fas (Buenos Aires) en 1966. Doctorando en Cs. Antropol\u00f3gicas (UBA). Investigador del Instituto Nacional de Musicolog\u00eda \u201cCarlos Vega\u201d en los proyectos La m\u00fasica afroargentina: historia y vigencia de pr\u00e1cticas musicales vinculadas al culto a san Baltazar (desde 1991), La m\u00fasica tradicional gallega en la Argentina. Permanencia y proceso de cambio a partir del proceso migratorio (desde 1996), y Las pr\u00e1cticas musicales en el contexto de la religiosidad popular. Aproximaci\u00f3n integradora desde lo religioso y lo musical (desde 2004).<\/span><\/em><\/p>\n<p style=\"text-align: right\">\n<p style=\"text-align: right\">Autora:\u00a0Dulcinea Tom\u00e1s C\u00e1mara. 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